会話は盛り上げ過ぎるとダメなのか？2回目のサシ飲みがグダグダになる男と、何度会っても盛り上がる男のトークスタイルの違い

きよぺーです。

あいつよりモテるブログ！

ご覧いただきまして、ありがとうございます。

今回は、

会話は盛り上げ過ぎるとダメなのか？

ってことについて、
お話ししてみたいと存じます。

なんか、よく聞きませんか？

「話過ぎると、会話のネタが無くなる」

「会話が盛り上がり過ぎると、次会うとき気まずい」

などなど。

ここんとこ、実際はどーなのか？

教えてしんぜます。

この記事を読むと、

盛り上がるほどネタが減っていく会話と、何度会っても尽きない会話の違い
1回目のサシ飲みは盛り上がったのに、2回目がグダグダになる理由
その場で話題を作る「フロートーク」の材料と、明日からの練習方法

が分かります。

「盛り上げたいけど、盛り上げ過ぎるのも怖い」

そんなジレンマを抱えている方は、
ぜひ最後までお付き合いください。

会話は盛り上げ過ぎるとダメなのか？結論は「場合による」

さっそく本題ですが、

会話は盛り上げ過ぎるとダメなのか？

ってことについて、
結論から申し上げると

場合による

って感じですね。

会話がめちゃ盛り上がって、
アプローチが成功する場合もあれば

冒頭の不安のとおり、

なんだか関係性が
いまいちになってくる
場合もあります。

「ネタ切れ」と「次が気まずい」は同じ根っこ

冒頭の二つの不安、
別々の悩みに見えますよね。

でも実は、根っこは一緒です。

話し過ぎてネタが無くなるのは、
手持ちの話を出し切ったから。

次に会うとき気まずいのは、
出し切った後に、出すものが残っていないから。

つまり、盛り上がったこと自体が
悪いのではありません。

何を燃料にして盛り上がったのか。
ここが問題なんです。

分かれ目は「主たるトークネタ」の性質

では、成功する場合と
いまいちになる場合の違いってなんぞや？

ってことですが、

これはですね、

主たるトークネタがどのような性質のものか？

によります。

私は好きな概念なので、
結構使っちゃいますが

いわゆる

ストックなのかフローなのか

という違いですね。

ストックは、貯めておいたもの。
フローは、その場で流れていくもの。

会話に置き換えると、

ストック型は
「あらかじめ持っている話」で盛り上げる会話。

フロー型は
「今、目の前で起きていること」で盛り上げる会話です。

この二つ、盛り上がっている最中は
外から見ると区別がつきません。

差が出るのは、その後です。

盛り上がるほどネタが減っていく「ストック型トーク」

自分や相手の

経験談
仕事
趣味

などが主たる会話の話題ですと、
ネタが枯渇しやすいです。

どれも、すでに起きたこと・
すでに持っているものの話だからです。

話せば話すほど、残りが減っていきます。

趣味の話で1時間盛り上がった後に起きること

たとえば、サシ飲みでこんな流れに
なったとします。

「休みの日って何してるの？」

「最近、キャンプにハマってて」

「え、俺も行くよ！どこのキャンプ場？」

「えー、まさかの同志！」

ここからキャンプ場の話、道具の話、
焚き火の話、雨に降られた話……

共通の趣味ですから、
1時間くらいは余裕で盛り上がります。

問題は、その後です。

キャンプの話が一段落すると、
ふっと沈黙が来る。

次の趣味の話を探す。
仕事の話に戻る。
地元の話をする。

手持ちの引き出しを
一つずつ開けていく作業になります。

そして2回目のサシ飲み。

「この前のキャンプ、また行った？」

「あ、まだ行けてないんですよ～」

「そっか……」

1回目にあれだけ盛り上がった話題が、
2回目には一往復で終わる。

よくあるパターンです。

深掘りしても、ちょっとキツい理由

もし、

話題の深掘り

ができたとしても、
ちょっとキツイでしょう。

深掘りは、ストックの奥の方まで
掘り出しているだけだからです。

キャンプの話なら、
「いつから始めたの？」
「最初は誰と行ったの？」
「一番よかったキャンプ場は？」

と掘っていくことはできます。

でも、これを続けると
会話がだんだん面接っぽくなってきます。

聞かれる側の女性は、
答えを思い出す作業をしているわけで、

（なんか今日、ずっと私のこと聞かれてるな……）

と、楽しいより疲れたが
勝ってきてしまうんですね。

ストック型のトークは、
燃料が切れたら止まる車みたいなものです。

どれだけ勢いよく走っても、
いずれガス欠がやってきます。

会話が盛り上がったとしても、
一時的だということ。

これが「盛り上げ過ぎるとダメ」と
言われる正体です。

何度会っても尽きない「フロー型トーク」

一方で、

店内の雰囲気
相手の状態
全く関係ない話

これらをネタに
トークを進めることが出来ると、

ネタの枯渇に恐怖する
ことはなくなります。

なぜなら、目の前の景色は
勝手に変わり続けるからです。

店員さんが来る。
隣の席が入れ替わる。
彼女のグラスが空く。
彼女の頬が少し赤くなる。

話題が向こうから
次々とやってくるんです。

同じ居酒屋でも、話題は向こうからやってくる

たとえば、こんな場面を
考えてみてください。

注文したお通しが、
妙に凝った小鉢で出てきた。

「お通し、気合い入りすぎじゃない？」

「ほんとだ（笑）これ何だろ」

「たぶん、店長の自信作。メインより頑張ってる」

「メインも頑張ってほしいです（笑）」

「じゃあメインで負けてたら、二人で店長に抗議しよう」

「しないです（笑）」

どうでもいい話ですよね（笑）

でも、ここにはお互いの経験も、
仕事も、趣味も出てきていません。

つまり、何も減っていない。

そして次に料理が来たら、
また新しい話題が一つ増えます。

これがフロー型トークの強みです。

話題の「連想・発見・引き出し」ができると無双

加えて、

話題の連想
話題の発見
話題の引き出し

これらが出来るようになると
トークについては無双。

やろうと思えば、無限に
テンションの高い会話を
続けることが出来るでしょう。

ざっくり言うと、

連想は、
今の話から、ちょっとズレた話へ飛ぶこと。

発見は、
目の前の景色から、話のタネを見つけること。
さっきのお通しがまさにこれです。

引き出しは、
彼女の反応から、彼女自身の話を
引っ張り出すこと。

連想の例を一つ。

「最近、朝起きられなくて。目覚まし3個かけてるんですよ」

「3個も鳴ったら、隣の部屋の人の方が先に起きてそう」

「それ、言われたことあります（笑）」

「お隣さんの目覚ましになってるんだ。家賃ちょっともらえるね」

「もらえないです（笑）」

「何時に起きてるの？」「仕事何時から？」と
彼女の生活を聞いていく方向に進めば、
それはストックの深掘りです。

連想は、彼女の言葉の
ちょっと横にあるものへ飛びます。

目覚まし3個から、お隣さん、家賃へ。
中身はゼロですが、笑いが一つ増えています。

そして引き出しの例を一つ。

「今、メニュー見て一瞬ニヤッとしたでしょ」

「え、してないです（笑）」

「した。だし巻き卵のとこで」

「……実家のだし巻き、甘いんですよ。ここのはどっちかなって」

「甘い派か。それは頼んで確かめるしかないね」

彼女の表情という「今」から入ったのに、
気がつけば彼女の実家の話が出てきています。

こちらから「実家どこ？」と聞いたら
ただの質問ですが、

彼女が自分から話したくなる形で
出てきた話は、ちゃんと盛り上がります。

ストックの話も、
こうやってフローの中から自然に出てくるなら
まったく問題ありません。

大事なのは、
ストックを会話の主役にしないことです。

1回目は盛り上がったのに2回目はグダグダになる原因は「鮮度」

しかし、

その場の状態や雰囲気
その場で考えついたこと

などのようなフロー的な
トークを織り交ぜることが出来ると、

ストックを気にする必要は
なくなりますし、

なにより、女性へのアプローチで
非常に重要となる

鮮度

を保つことが出来ます。

結構あるのが、一回目のサシ飲みは
超盛り上がったのに、二回目はグダグダ

ってやつです。

これって、多くの場合は、

一回目で鮮度が低下してしまい、
二回目のサシ飲み時には、
以前ほど、相手に魅力を感じなくなる

というのが原因であると考えています。

1回目で「自分」を出し切った男の2回目

ストック型の男性は、1回目で
自分の面白い話を全部出してしまいがちです。

学生時代の武勇伝、
仕事のちょっといい話、
旅行先でのハプニング。

1回目の彼女は、
（この人、話が面白い！）
と思ってくれるかもしれません。

でも2回目、同じ温度で話そうとしても、
手札はもう見せ終わっています。

「そういえば、前に話した先輩がさ……」

「あ、ゴルフで池に3回落とした人ですよね（笑）」

「そうそう、あの人がまた……」

続編で勝負し始めたら、黄色信号です。

彼女の中で、あなたは
「話の面白い人」から
「前に聞いた話の続きをする人」に
変わりつつあります。

これが、鮮度が落ちるということ。

彼女が冷めたのではなく、
あなたの中身が「もう知っているもの」になったんです。

フロー型なら、2回目のほうが盛り上がる

一方で、鮮度が高く保たれていると、
二回目、三回目でも、

相手との会話を楽しめますし、
次回以降の期待値も高くなります。

フロー型の会話は、
同じ二人でも、会うたびに中身が変わります。

店が違う。季節が違う。
彼女の服も、髪型も、その日の気分も違う。

しかも2回目になると、
1回目の「その場のネタ」が
二人だけの共通言語になっています。

「今日のお通しは、気合い入ってる？」

「それ、まだ言います？（笑）」

こういうやりとりは、
先輩のゴルフの続編とは違います。

前の思い出を、今日の景色に
重ねているだけなので、

鮮度を落とすどころか、
二人の距離を縮める小ネタになるんですね。

「次回以降の期待値」は、その場の思いつきで作れる

フロー型の会話には、
もう一つうれしいおまけがあります。

その場で出てきた話題が、
そのまま次に会う口実になることです。

たとえば、さっきのだし巻き卵の続き。

「あ、ここのは甘くないやつだ」

「甘い派としては、どう？」

「おいしいけど、負けてないです。うちの母のほうが上」

「強気だね。じゃあ、甘いだし巻きが出る店を探しとくから、次はそこで勝負してもらおう」

「審査員やります（笑）」

次に会う約束が、
「また飲みに行きましょう」という
ふわっとした社交辞令ではなく、

二人の間で生まれた小さな勝負になっています。

こうなると、2回目は
「何を話そう」と構えるところから始まりません。

だし巻きの審査という、
最初の話題が決まった状態で会えるわけです。

ストック型の男性が
2回目に向けて話のネタを仕込んでいる間に、

フロー型の男性は、
1回目の席の上で次の話題を拾っている。

期待値の差は、
こういうところで付いていきます。

つまり、フロートークは、

魅力的なトークスタイル

ってわけです。

フロートークを作る8つの材料

フロートークと言われても、
いきなりは難しいと思いますが、

意識をしていると、そのうち
出来るようになります。

フロートークの主だった構成要素としては、

雰囲気
周囲
服装
小物
状態
現在進行形
思いつき
いじり

ですね。

それぞれ、どんな一言になるのか。
例を添えておきます。

雰囲気・周囲：店そのものを話題にする

雰囲気は、店の照明、BGM、
混み具合など、その場の空気そのもの。

「この店、暗すぎない？メニュー読めないんだけど」

「おしゃれな暗さです（笑）」

周囲は、店員さんや隣の席、
窓の外の人の流れなど。

「あの店員さん、注文覚えるの早くない？メモ取ってないよ」

「ほんとだ、すご」

ただし、隣の席の人をネタにするときは、
聞こえない声で、悪口にならない範囲で。

ここで品のなさが出ると、
一気に評価が下がります。

服装・小物：彼女が選んだものに触れる

服装と小物は、
彼女が自分で選んだものです。

そこに触れると、
彼女のセンスや好みの話に自然と流れます。

「そのキーホルダー、何のキャラ？」

「え、知らないんですか？今けっこう人気なんですよ」

「知らない。教えて。5分で詳しくなるから」

見た目そのもの（顔・体型）ではなく、
彼女が選んだものに触れるのがポイントです。

状態・現在進行形：今の彼女を実況しない程度に拾う

状態は、彼女の今のコンディション。
眠そう、お腹が空いていそう、ご機嫌そう、など。

現在進行形は、
今まさに二人の間で起きていること。

「今日、ペース早くない？何かいいことあった？」

「え、わかります？実は……」

ただ、一挙手一投足を全部言葉にすると、
ただの実況中継になって気持ち悪がられます。

拾うのは、彼女が
聞いてほしそうな変化だけで十分です。

思いつき・いじり：ズレた一言で空気を動かす

思いつきは、
今の話とまったく関係ない話をぶっこむこと。

「急に思ったんだけど、カピバラって飼えるのかな」

「何の話ですか（笑）」

話が煮詰まったときに、
空気を一度リセットする効果があります。

いじりは、
彼女の今の言動を軽く突っつくこと。

「さっきから唐揚げ、俺の方に一個も回ってきてないんだけど」

「気のせいです（笑）」

いじりは強い材料ですが、
容姿やコンプレックスには触れないこと。

彼女が笑わずに黙ったら、
すぐに引いて別の材料に移ってください。

フロートークを身につける3つの練習

このようなことを意識していると
徐々にフロートークに慣れていくと
思います。

とはいえ、いきなりサシ飲みの本番で
全部やろうとすると頭がパンクします。

普段の生活でできる練習を
三つ挙げておきますね。

練習1：店に入ったら「話題を3つ」見つける

一人でランチに入ったときでいいので、
席に着いたら、話のタネになりそうなものを
3つ探してみてください。

壁のメニューの変な名前、
店員さんの口ぐせ、
やたら大きい観葉植物。

見つけるだけで大丈夫です。
「発見」の目が、これで育ちます。

練習2：相手の一言を「ずらして」返す

職場の雑談で、相手の言葉を
そのまま受け止めずに、少しずらして返してみます。

「今日、雨やばいですね」

に、

「ね。傘、骨2本折れた」

と返すか、

「雨の日って、なんで会議長引くんだろうね」

と返すか。

正解を返そうとしなくていいんです。
相手が「何それ（笑）」と乗ってきたら成功。
これが「連想」の練習になります。

練習3：ストックの話は「聞かれたら」出す

自分の鉄板ネタは、
こちらから出さずに温存しておきます。

彼女から
「きよぺーさんって、休みの日は何してるんですか？」
と聞かれたときに、初めて出す。

聞かれて出した話は、
彼女が知りたがっている話なので
同じネタでも食いつきが違います。

そして、ストックが減るペースも
ぐっと遅くなります。

盛り上げ過ぎのサインが出たら、テンションを一段下げる

もう一つ、注意点を。

フロートークは無限に続けられる分、
こちらだけが楽しくなって
彼女を置いていくことがあります。

彼女の笑いが短くなった。
相づちが「うん」だけになった。
スマホの時計をちらっと見た。

こうなったら、盛り上げ過ぎのサインです。

テンションを一段下げて、
彼女が話す番を作ってあげてください。

帰りたそうなら、
引き止めずに気持ちよく解散する。

盛り上がりのピークで
「今日はこの辺にしとこうか」
と言える男の方が、
次も会いたいと思ってもらえます。

「なに、しゃべったらええんや、われ！」から抜け出すために

で、フロートークが出来るようになると、
アドリブ力も高まっていきますので、

会社でほとんど会話したことがない
ような関係の女性であっても、

なんの理由もなく、声をかけたり、
いきなり盛り上がったりさせることが
出来るようになります。

話題を用意しなくていいので、
話しかける理由を探す必要がなくなるんですね。

ほとんど話したことがない女性への、最初の一言

たとえば、ほとんど話したことのない
別部署の女性と、コピー機の前で一緒になった場面。

ストック型の男性は、
話しかける前に頭の中で話題を探します。

（何の仕事してる人だっけ……出身どこだっけ……）

探しているうちに、
彼女はコピーを終えて行ってしまいます。

フロー型の男性は、
目の前で起きていることを、そのまま口にします。

「すごい枚数ですね。それ、全部一人で配るんですか？」

「そうなんですよ、会議資料で……」

「紙詰まりしたら、俺のせいにしていいですよ」

「（笑）じゃあ、そうします」

これで終わりで構いません。
笑ってくれたら、それで十分です。

次に廊下ですれ違ったときに、
「今日は紙詰まり、大丈夫でした？」
と言える関係が、もうできています。

反対に、彼女が忙しそうに
「はい……」
と目を合わせなければ、そこで引く。

その日の彼女の状態を拾うのも、
フロートークのうちです。

そして、会うたびに違う話ができるので、
1回目より2回目、2回目より3回目と、
関係を前に進めやすくなります。

「なに、しゃべったらええんや、われ！」

ってお悩みの方は、

ご自身のトークスタイルについて
見直す時期が来たのかもしれません。

ストックを増やすのではなく、
目の前の景色から話を拾う。

これだけで、会話のネタ切れも、
2回目の気まずさも、ぐっと減っていきます。

ただ、ストックかフローかという話は、
こうして文字で読むと分かった気になるのですが、

いざ彼女を前にすると、
最初の一言から手持ちの話を
出したくなってしまうものです。

フローの会話は、その場の空気と
彼女の返しで一行ごとに形が変わります。

ブログの説明だけでは、
その「一行ごとの判断」まではお見せしきれません。

しかも、このブログに載せている会話例は、
誰の目に触れても困らないよう、
毒のある一言を抜いてから載せています。

現場のサシ飲みは、そんな行儀のいい流れでは
進まない場面の方が多いんですよね。

そこで、私が実際のサシ飲みで交わしたやりとりを、
待ち合わせから夜のお誘いまで全16シーン、
「なぜその一言を選んだのか」の解説つきで
まとめたのが、こちらのnoteです。

無料で読めるのは、最初のシーン１「待ち合わせ」。
関係性ごとに5通りの会話例が、
会話から解説まで、すべて公開されています。

この記事と一緒に読んでほしいのは、
その中の「仕事終わりパターン」です。

彼女の「まだ終わってないですけど大丈夫です」に
「飲みながら仕事する？」と返したところから、
寒さ、キンキンのビール、甘酒と話がずれていき、
最後は「芝生とか食べそう？」にたどり着きます。

手持ちのネタは一つも使っていません。
ひとつ前の彼女の言葉を拾って、
少しずらしているだけです。

この記事でお話ししたフロートークが、
待ち合わせの数分間でどう転がるのか。
その一行ずつを、解説と一緒にたどってみてください。

読み終えて、
「このずらし方が、乾杯の後も、店を出た後も続いていくなら知りたい」
と思えたら、そこで初めて、シーン２から先を開いてみてください。

手持ちのネタを先に出さない記事なので、
私の売り込みも、聞かれるまでは出し惜しみしておきます（笑）

【サシ飲みにおける会話具体例集（待ち合わせから夜のお誘いまで）】

次のサシ飲み、席に着いたら
まずはメニューより先に、店の中を見渡してみてください。

話のタネは、もうそこに転がっています。

きよぺーでした。

きよぺーの会話具体例シリーズ

モテるノウハウを身につけたら
仕上げに会話の具体例を手に入れ、

他の男子たちと差をつけよう！

『サシ飲み会話具体例集』

ターゲットの女性と二人きりの空間で
誰にも邪魔されることなくサシ飲み

だが、サシ飲みは男女にとって戦場ですよ

待ち合わせから夜のお誘いまで、
サシ飲み全シーンの会話具体例をあなたに！

『サシ飲み会話具体例』はこちらから

『サシ飲みの誘い方具体例集』

女性へのアプローチにおける
最初の関門であるサシ飲みへの誘い

誘う男性も誘われる女性も楽しくなる誘い

怯えながら震えながらサシ飲みに誘う
あなたとサヨナラしましょう。

『サシ飲みの誘い方具体例集』はこちらから

『いじり会話具体例集』

女性との関係性を深めるために
必須のスキルである「いじり」

いじりを制する者がアプローチを性する

上手にいじり、女性の感情を揺さぶり、
非日常の世界に誘（いざな）いましょう。

『いじり会話具体例集』はこちらから

『夜のオファー具体例集』

きよぺーがどのようにしてホテル誘導を成功させているのか？

13万文字以上に及ぶきよぺーと女性との夜の攻防の記録と解説。

「20人分のアプローチ具体例と解説」に加え「確認すべき重要度別OKサイン」も同時掲載。

もう、あんな悔しく惨めな思いをするのは終わりです！

魅力的なあの子と暖かく甘い朝を迎えましょう！

『夜のオファー具体例集』はこちらから

『恋バナ&夜のオファー会話具体例集』

ホテル誘導を成功させるために必要な恋バナとは！？

サシ飲みでの恋バナからホテル誘導までの具体的会話例

約8万文字以上の大ボリュームで恋バナからのワンナイトラブを完全インストール

なぜ、あなたの夜のオファーは不発に終わったのか？

会話例と解説で成功体験を手に入れましょう！

『恋バナ&夜のオファー会話具体例集』はこちらから

『失敗からの挽回･逆転会話具体例集』

きよぺーがどのようにして失敗を成功に変えているのか？

13万文字以上に及ぶきよぺーと女性との性の駆け引きの記録と解説。

失敗を恐れる全男性に捧ぐ渾身の一作。

失敗からの挽回や逆転の方法を身につけることができれば
もう何も恐れるものはありません！

『失敗からの挽回･逆転会話具体例集』はこちらから

『職場の女性への仕事以外の初トーク具体的会話例集』

職場ワンナイトラブを成功させるための初動トークとは？

仕事以外のトークや声掛けをなめてはいけません！

なぜあなたは職場の仲良し女子と一夜を過ごすことができないのか？

それはあなたが女性の興味関心を引き出していないから！
いかに仕事の話で盛り上がってもワンナイトラブは成功しないのです！

『職場の女性への仕事以外の初トーク具体的会話例集』はこちらから

第８弾『夜のお友達化までのアプローチ会話例』

引退間近のきよぺーによる２年半ぶりの超最強会話例爆誕

きよぺーがどのようにして「夜のお友達」を増やしているのか？

15人の女性を夜のお友達化させた、生々しい会話の記録と詳細な解説を公開。
「初声掛けから2度目のホテルインまで」を網羅し、あなたの人生をピンク色に染め上げます。

もう、一人寂しい夜は終わりです！
ワンナイトクリエイターとなり、魅力的なあの子と何度でも熱い夜を過ごしましょう！

『夜のお友達化までのアプローチ会話例』はこちらから

番外編『きよぺーがモテる男になったきっかけ』

レジでお釣りをもらう時も手が震えていた
超コミュ障のきよぺーが

なぜ、ハイレベルな女性とワンナイトできる男に変われたのか？

どん底からの「劇的な逆転劇のきっかけ」を
包み隠さずお話しします。

『きよぺーがモテる男になったきっかけ』はこちらから